第二五八章 分歧(三)

但至少在移民到底是中國的泄壓閥還是血緣族群的備份的問題上，皇帝屬于“保守派”。

畢竟，天子是天下的天子，但先有中國后有天下，中國大皇帝才是天子。即便說，天下顯然包含朝鮮、越南、琉球在內，但天子不可能站在朝鮮、越南、琉球的角度上去考慮問題。

道理，是一樣的。

包括說，大順的百姓，會接受朝鮮、越南、或者琉球的人來當天子嗎？

至少，這在大順，是不可能的。

因為大順的立國基礎之一，就和東虜這個叛逆的宗藩有關。

而之前劉玉搞了朝鮮國、在宗藩體系內有所突破建立新型宗藩體系的原因之一，就是朝鮮的一些士大夫老嗶嗶“帝出乎震”之類的破玩意兒，經他渲染后，“帝出乎震”的隱藏含義引起了大順內部極大的反感——大順變革歸變革，引起一些士大夫不滿是一回事，罵罵咧咧陰陽怪氣那也正常；而藩屬拿著變革說大順已亡天下、帝出乎震，東方將出天子、中國只是天子治下的天下的一部分，這又是另一回事了。

皇帝可能并不在乎這些大義、法理之類的東西。但以帝王的“樸素”帝王觀，他肯定是和“保守派”的想法更近。

先有中國，后有天下；而不是先有天下，后分中國。

先是中國的皇帝，然后才是天下的天子。

皇帝又不是傻子。

大順的統治疆域實際上在此時的技術水平下，已達極限。

大順之前參與一戰，在北美和那群“北美豪強”的分離派互動，皇帝也不是不知道。

皇帝對于遷民的態度，自然也就更傾向于泄壓，而最終目的還是完成本土省份的轉型，達到他說的那種產業發展以致飛入尋常百姓家的未來。

支持遷民，是為了自身統治。

支持工商，還是為了自身統治。

皇帝又不是不知道移民的事，也不是不知道劉玉對于工商業和農業的態度，更很清楚劉玉和古儒一派在“非農業能否容納足夠的人口”這個問題上的分歧爭論。

現在皇帝這樣問，無非還是對未來的信心不足。

實學派的很多人，對劉玉描繪的未來，信心十足，源于他們投入到了變革中的實踐中去了。勞動、戰爭、探索，這加深了他們對于那種“工商業可以容納足夠多的人口”的世界有更深的理解。

而皇帝，終究還是沒有參與到新時代曙光下的社會勞動中，對于社會的理解，還是霧里開花的狀態。

皇帝所問的問題，又提到了松蘇、山東地區的移民過程，意思倒也很明確。

他相信這些先發地區，大約可以完成改革，工商業繼續發展，容納足夠的人口就業。

但是，連這些先發地區——壟斷海外貿易、擁有海運優勢、遷民走海容易、經濟相對最發達、工商業發展底子很好先發地區——依舊需要依靠大規模的向外移民，才能解決一些問題。

那如河南、湖北、湖南等腹地，真的有未來嗎？或者說，真的有那種工商業發展而容納足夠人口的未來嗎？

交通不便，就擺在那。海運，現在是物流成本最低的運輸方式，此時沒有之一，也是大宗貨物最方便的運輸方式，更是這個時代損耗最小的運輸方式。

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遷民空間不足，也擺在這。陜西最起碼還可以墾蒙、西域。而如湖南、河南、湖北、安徽等腹地地區，周邊省份的人口密度未必比他們低，他們又能往哪遷？

市場不足，這個問題更嚴峻。先發地區自身的原材料，加上海洋運輸的原材料，幾乎可以滿足整個世界市場的需求。

似乎，這些也可以歸于土地問題。土地不足，使得內部幾乎沒有什么市場，至少是非常狹小的。而本土的手工業過于發達，土地不足逼迫下的小農經濟牢固無比——這就是逼出來的，耕地多的如北美，也不是沒有家庭羊毛紡織業，但最終被沖垮的過程并不是到難以忍受的劇痛的程度。以至于垮掉之后，在反英運動中，才出現了鼓勵“男耕女織、不用英國布”的運動形式——而耕地不足的內地，自耕農以下的，顯然拿不出足夠的糧食去交換布匹等，只能選擇男耕女織的形式。

甚至于，我知道新的寬幅布，真漂亮、也好看、裁衣服也簡單。可是，我買不起啊，又不能光腚，沒辦法，只能自己家種點棉花，讓老婆在家里把棉花紡成紗線自己織布以遮羞。

說到底，大順是個傳統的封建帝國。

各個省，都是帝國下的一部分。

總不可能學英國的愛爾蘭模式，愛爾蘭只能放羊為英國提供羊毛一般，讓湖北地主自行圈地種棉花滿足松蘇的紡織業需求。

種植經濟作物的后果，是可怕的。滿清末期，因為鴉片的“經濟”價值過高，直接導致了蔓延全國的大規模饑荒。

山東一些地區轉型種植經濟作物，比如花生、煙草等，前提是山東靠海。海運成本極低，而大順的海軍又掌控著從日本到南洋的糧食。

而如河南，就現在的交通狀況、運輸能力、物流成本……指望吃海外的糧食，那也實在過于不現實。

大順現在的糧食問題，有點和蘇聯七八十年代的糧食問題的一方面有點類似。

大順有沒有糧食？

有，怎么可能沒有呢？

日本、朝鮮、南洋、暹羅、印度等，都是大順的是勢力范圍，他們都能糧食出口。甚至連人均不如大順的朝鮮，憑借還米制這種官方高利貸，官方上和大順之間的貿易中糧食也是大宗。

甚至，包括北美西海岸、楓林灣周邊地區，那也是上等的小麥產地。

糧食，多。很多。

問題在于，生產的不少，但是稀爛的交通、物流狀況，根本無法讓生產的這些糧食去該去的地方。

比如說，大順現在有錢嗎？

很有錢，不缺白銀。

那么大順國庫的白銀，能買到糧食嗎？

當然買得到，軍艦在的范圍之內，用白銀買糧食，想買多少買多少。

而一旦比如說開封等地，出現了大災、饑荒等。那里缺不缺糧食呢？顯然又是缺的。

因為運不過去。

沿海地區的賑濟，這時候最是簡單。

而大運河被廢之后，連運河沿岸的災情賑濟，都成為了頭疼的問題。

在這個問題上的疑惑，皇帝最終還是歸結于一個疑問。

“朕知愛卿的那一套‘糧食總量足夠，那么人去干農業還是做工商并無區別，工商只是一種分配糧食的方式’的道理。”

“道理似是對的。”

“只是，如山東沿海，愛卿可以鼓勵百姓種植煙草、長生果等物。這些原本應該產糧的土地，不需要產糧，用煙草去南洋朝鮮關東等地交易即可，海運至港口銷售。”

“而如河南等地……即便說發展工商，譬如織布。就不提賣到哪里去，那是不是要種棉花呢？而河南若種棉花，河南的糧食怎么解決呢？”

“若不能解決，也即不能種棉花。那么，工商業豈不是如無本之木、無源之水？無有原材料，這又怎么能把工商發展起來呢？”

“自己又不能種，又無方便的運輸方式，海外的棉、染等，亦不便運輸到內。”

“發展工商，又怎么發展呢？”

說到這，皇帝擺了擺手道：“朕今日不想聽道理，只想聽具體該怎么辦。朕也不是想要大臣爭論到底是否要發展工商的，朕現在疑惑不解的，便是你說的那種工商業發展的將來……是只適用于松蘇山東江浙等地？還是，適用于天下？”

“若是適用，又該怎么用呢？”

這個問題，劉玉也考慮過。

有沒有辦法，那自然是有辦法的。那就需要極強的國家力量，進行調配發展，這可以做到遍地開花的工業化起步。

但顯然，大順做不到這一點。

而既然做不到這一點，大順本身實質上又是個“統而不治”的狀態，對于經濟調控的能力，之前幾乎為零，全靠自發的發展。

皇帝又不是傻子，也是處理了幾十年政事的老油條，不是那么容易被忽悠的。

若是說不到點子上，只怕還是不能讓皇帝對工商業繼續發展的未來，有所相信。

即便說，現在來看，皇帝的態度，依舊還是希望借用技術的提升，保持小農經濟的穩固。

但，若是能說出一個看似可行的未來，也算是可以讓皇帝有可能做出另一個選擇。

選不選那條路，那是皇帝的事。

但只有一條路，和有兩條路可選，那又是另一回事了。

正如皇帝所言，這件事并不是一個講大道理的事，而是一個技術性的施政政策的問題。

簡單來說，就現在的運輸條件，扶桑的糧食，是否可以算在大順的“糧食總產量”中？

算的話，人均后的河南，理論上糧食也夠吃，那么河南大面積種棉花，反正人均糧食夠吃，行不行？

顯然，不行，因為這么搞真的要出大事。

非出大事不可。

算人均的時候，即便不考慮別的，最起碼也得考慮現在沒有傳送門，不能把北美的糧食直接送到河南，這個人均是沒意義的。由這個人均，在理論上可以推出，大順內部一些地方完全可以種棉花等經濟作物；而現實操作上，就很容易出現滿清末期鴉片問題，導致各省饑荒不斷——刨除掉鴉片的反人類屬性，也可以把鴉片視作一種經濟作物，道理是一樣的。

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