顛覆了這是皇帝聊天群 1091.諸葛亮不是劉備的第一重臣。
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宋徽宗此刻非常郁悶,你們現在連跟我商量都不商量,直接就認為三顧茅廬是假的嗎?
可是他現在卻沒有辦法反駁陳通提出的疑點,只能在這里面生悶氣。
并且瘋狂地在陳通的空間里面查找資料。
希望可以得出有力的論點。
而此刻陳通也不想去繼續證明三顧茅廬是假的,因為只要你從各個維度去找,那會找出更多的問題來。
因為虛假的東西,就需要不斷的去拉低智商,去忽視真正存在的現實問題,才能讓這個虛假的理論成立。
這就跟撒謊一樣,你撒了第1個謊,就需要更多的謊言去彌補這個謊言的漏洞。
所以此刻陳通還不如去談一談,真正的三顧茅廬是怎么回事。
陳通:
“其實真正的三顧茅廬,就是劉備經常去找諸葛亮。
劉備十分看重諸葛亮的身份背景,因為諸葛家族,別說是在荊州地區,那是在整個東漢,都有著龐大的人脈資源。
咱們剛才說的那只是荊州地區的這一只諸葛氏。
可你也想一想,東吳還有諸葛家族的人,曹操那邊還有諸葛家族的人。
這個家族那是在三個諸侯王手下分散投資,他們的人脈資源極其廣闊。
劉備最重要的就是看中了這一點。
這以后要是去打仗的話,說不定還能讓諸葛家族幫他,直接策反對方的將軍了。
懂不懂?
這才是劉備當時最需要的。
而不是你所謂的隆中對。”
李世民哈哈大笑,這一下感覺心里舒坦多了。
千古李二(明主罪君):
“我就說嘛,像隆中對這種有著巨大缺陷的戰爭計劃,怎么可能會打動劉備呢?
原來所謂的三顧茅廬,不過就是諸葛亮和劉備多次洽談。
而我也從這里面看到了另一些信息。
劉備和諸葛亮談了這么多次,竟然最后還沒有一口答應讓諸葛亮成為自己的高級幕僚。
這就有問題了。
要么是諸葛亮的要價太高。
要么就是劉備覺得諸葛亮不值這個價錢。
所以雙方才沒有達成一致性的意見。
這不就跟招聘一樣嗎,要真是稀缺到無比的人才,哪里會像這樣討價還價?
不停的去協商談判呢?
如果諸葛亮真有力挽狂瀾的本事,劉備就是得罪再多的人,也要把諸葛亮拿下。
就像當時劉邦用一國換取張良的跟隨一樣。
張良才值這樣的付出。”
有道理!
李淵連連點頭,覺得自己的兒子現在水平還是不錯的。
平平無奇李家主(亂世雄主):
“其實我也認為是這種情況。
所謂的三顧茅廬,這個‘三’字,那不是數詞,那是一個量詞,在古代代表的就是很多的意思。
也就是說,三顧茅廬,就是劉備很多次跑到諸葛亮那里,跟諸葛亮一起去談判協商。
而背后所隱含的寓意,你可以自己想。”
皇帝們紛紛點頭,這才是真正的去看歷史。
現在他們也明白了陳壽為什么要用隆中對,取代魏略所描述的那一部分。
因為隆中對的缺陷簡直太明顯了。
你如果用為了魏略那一部分史料,人們就很難懷疑到劉備看上的是諸葛亮的背景。
因為魏略描述的就是諸葛亮毛遂自薦,然后使用的是內政方面的才華,征服了劉備。
而那個策略,是沒有缺陷的。
宋徽宗聽著群里面越來越跑題的討論,讓他無比的難受。
這就感覺別人去否定自己偶像身上完美無缺的神環一樣。
這簡直就是要把偶像拉下神壇。
他無論如何都不能答應。
“這三顧茅廬,怎么可能是多次上門呢?”
“誰教你們這樣理解了?”
此刻就連岳飛也嘆了口氣,難道‘三’這個字,在古代不是這么理解的嗎?
這就連我也知道,把三顧茅廬解釋成上門了三次,那基本上就是扯淡。
估計只有陳通那個時代才會這樣理解。
怒發沖冠:
“這就沒有必要打口水仗了吧。
古文就要按照古人的習慣去解釋。
你看看有多少人去解釋‘三顧茅廬’,是覺得劉備去只去了三次呢?
就拿杜甫的詩來說吧。
三顧頻煩天下計,兩朝開濟老臣心。
出師未捷身先死,長使英雄淚滿襟。
這明明就是說所謂三顧茅廬,就是頻繁上門,多次討論家國大事。
這還不夠明顯嗎?”
宋徽宗嘴巴張了張,真想怒罵一句,你一個將軍懂個啥?
這解釋書面上記載的意思,難道不應該是讀書人說了算嗎?
我說幾次就幾次!
但宋徽宗也明白,現在大家都不會聽他去辯解這個。
到底三顧茅廬,是去了三次見了一次。
還是去了很多次,見了很多次。
其實在古代是沒有任何爭議的,真正爭議的那只是在陳通那個時代。
因為語言的環境發生了改變。
現在宋徽宗也不想去討論這些問題了,他就想去揭穿陳通的漏洞。
既然陳通可以否定三顧茅廬,那他也可以去否定陳通的理論。
“好好好,你陳通既然說劉備看中的是諸葛亮的人脈背景,那為什么還需要談這么多次呢?”
“這不應該是一見面就敲定的事情嗎?”
陳通哈哈大笑。
陳通:
“如果你是古代的一個皇帝或者將軍,那你就是一個被人賣了還數錢的命。
人家一邊去坑害你的父母妻兒,你還要在一邊喊666。
難道你就不看一看三國時代的背景啊?
你明白劉備,劉表和蔡瑁家族的關系嗎?
你如果連這個都不懂,你就想去解釋三國時代的事情,那基本上就是緣木求魚,水中撈月。
根本就是在胡說八道!
早就給你說過了,不管你去看哪一段歷史,你一定不能夠脫離歷史大環境。
東漢末年的歷史大環境是什么?
那就是地方豪強主宰了地方的一切軍政大權。
我問問你,荊州到底是誰當家作主?
是劉表嗎?
劉備跑到荊州到底去干什么了嗎?
你清楚嗎?
劉備去拉攏諸葛亮,到底是想去拉攏什么勢力呢?
你要是連這些都不明白,你就不要去看三國了,因為你看上100年,你都看不懂這些人的奇葩操作。”
宋徽宗被陳通懟的是面紅耳赤,我還能不懂嗎?
我可是皇帝呀!
我怎么可能會把自己老婆孩子坑了,還會給敵人喊666呢?
“誰不知道荊州當家做主的就是劉表啊!
就是因為劉表昏聵無能,這才讓曹操占了他的荊州。
難道不對嗎?
劉表竟然聽老婆的話,把荊州牧的位置留給了自己的小兒子。
而不是留給了他的大兒子劉琦。
這簡直就是愚不可及!”
我去!
劉備實在聽不下去了,他是徹底被惡心到了。
男人哭吧哭吧不是罪:
“荊州做主的人是劉表?
你知道嗎?
劉表都不敢這么做夢啊!
你竟然說劉表昏聵無能?
能說出這句話的人,你自己先檢驗一下智商夠不夠。”
此刻的崇禎徹底懵逼了,為什么劉備會這樣說呢?
他本著不懂就問的原則,趕快開口咨詢。
自掛東南枝(最純昏君):
“這到底是怎么回事呢?”
“誰能給我解釋一下“
曹操嘆了口氣,本來他是不想去說的,但為了能讓這些人更加明白他曹操對三國時代的貢獻。
那就必須要把這個時代的大背景說透。
不然你連各個勢力是怎么回事都不清楚,就只知道誰比誰的武力高,這看什么三國呢?
你直接去玩三國游戲得了。
人妻之友:
“三國時代那還是處于東漢王朝,他的所有制度,那都是東漢的制度。
那我問你,在地方上,到底是皇權說了算,還是人家地方大族說了算?
別說劉表這樣的皇親國戚,你就是把東漢的開國之主劉秀放在這里,你也得乖乖聽話。
因為東漢的制度決定了,地方上永遠都是地方大族說了算。
因此,荊州真正的主人,那不是劉表,而應該是蔡瑁家族。
所以說,劉表并不蠢,相反劉表還很聰明。
你以為他不想把位置傳給自己的大兒子嗎?
如果把荊州牧的位置傳給了他的大兒子,那么劉姓皇室就更容易掌控荊州了。
可你覺得蔡家會同意嗎?
為什么劉表把劉備給叫到荊州了呢?
你真的以為劉表想讓劉備接收自己的家產嗎?
只有傻子才會這么認為!
誰會把自己的家產跟妻兒老小都交給別人掌管呢?
劉表把劉備叫到荊州的真正目的,那就是引入第三方勢力,用來抗衡蔡瑁家族的。
而且劉表對劉備也十分不信任,所以把他的地盤放到了荊州的門戶新野,也就想讓他替自己擋槍。
這一回你懂了沒?
其實劉備和劉表是一伙的,他們的敵對勢力,在內部,那就是蔡瑁家族。
而諸葛亮作為蔡瑁家族的女婿。
劉備敢直接諸葛亮嗎?
他絕對不敢!
因為如果在劉表還沒有病入膏肓的時候,他就敢跟諸葛亮走得這么近,并且把諸葛亮招到了自己的麾下。
那他跟劉表之間的聯盟就會瞬間破裂。
劉表認為劉備倒向了蔡瑁家族,他就會把劉備這不要臉的家伙直接趕出荊州。
那劉備來到荊州的如意算盤就全部落空了。
懂?”
原來是這樣!
這一刻,朱棣,崇禎,岳飛等人都是恍然大悟。
他們這才看懂了如此其他的操作。
朱棣艱難的吞咽了一下唾沫,感覺自己要是生在三國時代,那絕對是被人玩死了,都不知道被誰算計了。
誅你十族(盛世雄主):
“怪不得陳通趣談歷史的時候,一定要跟你去談制度。
如果不明白,劉秀所創立的世家等級制度,不明白東漢的皇權到底掌控在誰的手里,不明白地方到底誰說了算。
你還真看不出來劉表,劉備,以及蔡瑁家族的關系。
更不清楚劉表為什么要引狼入室。
原來從這個角度一看,就完全明白了三顧茅廬。
劉備一開始,不可能招攬諸葛亮的。
并且,劉備對諸葛亮的了解,絕對超過很多人的想象。”
李世民嘴角抽了抽,他也看出來了,三國時代的關系太復雜了。
劉表和劉備就是在相愛相殺,相互利用。
竟然在一個小小的荊州內部,還形成了三足鼎立的局面。
這才是古代權力爭奪的復雜性。
千古李二(明主罪君):
“姓趙的,這一下看懂了沒?
這才是真正給你講述歷史。
每一個人的行為和做法,那都出于利益的導向。
我現在也明白了,為什么劉備在建安12年,這才把諸葛亮收入麾下。
因為那個時間段上,劉表都快死了,劉備這個不要臉的,這是已經放棄了劉表,想要跟蔡瑁家中和解了。
劉備真是兩頭都不吃虧!
而且這個時候把諸葛亮收入麾下,那更能讓劉備融入到荊襄世族當中。
讓那些人知道,你如果不想去投靠蔡瑁家族,你還可以來投靠我劉備。
而蔡茂家族當時的意見是非常明顯,那就是要去投降曹操的,屬于典型的投降派。
所以劉備這么干,就是在拉攏當時荊州的主戰派。
像諸葛亮這種有復興大漢王朝壯志的人,還有那些看不慣曹操的人,此刻都會圍攏在劉備的身邊。
這才叫真正的本事!
在任何時候,都能做出最有利于自己的決定。
這比什么隆中對高明的多。”
宋徽宗腦袋嗡嗡直響,還可以這么去看三國的歷史嗎?
可是他想了想,還真沒有毛病。
這本身就是一場皇權與地方豪強的權力之爭,也是外來人與荊州本土實力的的爭斗。
他很想去反駁陳通和李世民這些人的說法,可他發現,沒有任何理論能夠支撐他的反對意見。
反而陳通的觀點卻有著東漢制度的支撐。
甚至還有劉備過往戰績的支撐,劉備這個家伙最善于做的事情,不就是幫別人解決內部矛盾嗎?
然后解決著解決著,就把人家內部的人給清洗完了,自己成了真正的主人。
尼瑪,我好像把劉備看得太簡單了!
宋徽宗此刻眼中滿是不甘。
他要給讓陳通付出代價。
“按照你這種理論,劉備看上的就不是諸葛亮的能力,而是看中了諸葛亮的出身背景。”
“那么,按照你這種猜測,只能得出一個結論。”
“那就是:劉備根本就沒有重用過諸葛亮。”
“我就想問,你覺得這可能嗎?”
崇禎,朱棣,岳飛,李世民等人都是眉頭緊皺。
這宋徽宗竟然還能反戈一擊。
用陳通的理論,來反對陳通。
你可以啊!
你要是把這個心思用在治國上,也不會當了牛頭人。
李治此刻則是欣喜若狂,就像看看陳通怎么應對。
陳通該不會不敢回答吧。
而就在下一刻,陳通開口了。
陳通:
“你說的沒錯。
這也是一個誤區。
很多人都以為諸葛亮是劉備手下的第一重臣。
可你只要真正研究過歷史,你就知道,這種觀念完全是錯的。
諸葛亮是劉備留給自己兒子的第一重臣,并不是劉備自己的第一重臣。
因為劉備自始至終都沒有看上過諸葛亮的才華。
也就說,不管軍事和內政,諸葛亮都不是決策人。
諸葛亮就是一個執行者而已!
諸葛亮真正施展才華的時候,那是在劉禪上位以后。”
我去!
真的假的?
劉邦,漢武帝,呂后等人目瞪口呆,這跟他了解的還是完全相反啊!
顛覆了這是皇帝聊天群 1091.諸葛亮不是劉備的第一重臣。