562.要面子?
更新時間:2021-04-25 作者:號西風
我真不是醫二代 562.要面子?
本來想拿休息的，直接被主任否掉了，明天還得繼續上班。本來一天8000成了奢望，剛補完560，還差一章，我再多寫點吧，爭取明天補完 持續緊跟時事，繼續從醫學界搬運他們的采訪的內容。我還是想說大家謹慎看待此事，腫瘤治療有太多方案，落實到每個人反應又不同，大家還是一起等最后的結果吧 陸巍采訪第二部分（2/2） 醫學界：張煜質疑你的另一個主要的點是NK細胞生物免疫療法，也有媒體發文稱，從弟弟的女兒那里得知，這個療法是你推銷他們去做的？還有報道稱你是關聯公司股東？ 陸巍：我絕對沒有向他們主動推銷過這種療法，但他們確實來問過我這個療法，我跟他們解釋過原理。 這個事情說起來比較復雜了。先說股東的事兒，一開始醫院領導問我公司股東的事兒，我根本沒有印象，但是說起來徐以兵（提供NK免疫療法公司的法定代表人）我是認識的，和我是校友，后來他成立個公司做CTC研究，找我科研合作，那時候我正在做博士后研究，對科研方面的需求也很迫切，我也覺得CTC是一個比較前沿的檢測技術，但技術要求很高，我們學校和醫院當時都沒有這項技術。 做了一下技術上的初步探索以后，我申請到研究立項，但是有一個醫生朋友給我推薦了另外一家公司，這家公司的技術更優秀一些，而且他們表示只收取材料及部分人工費，CTC檢測的價格比較低，這樣我們也可以對更多病例開展研究。所以我確實和徐以兵的公司有過一段時間的CTC研究合作，還有一段時間是我對兩家公司進行了一些比較實驗的，通過對比觀察，分析哪種技術更好。 因為網上爆出了這個事件，一開始我也很懵，對這個股東的事情完全沒有印象。后來我查了一下記錄，確實在2014年我個人給徐以兵先后兩次各轉了1萬元，根據回憶是當時討論的是共同開展科研合作，并沒有入股的印象。至于我如何成為股東，一年后又退出，我已經沒有印象了。如果是股東，我退出后，理論上應該把錢還給我。但是我對此沒有印象，也可能實際上，我的確有一些技術上有難點的實驗，請他們安排，所以這個費用當做實驗支出了。 因為這個情況是比較久遠了，我還需要再核查確認一下怎么回事。但是入股的公司應該和后面他們聯系治療的公司不是同一家。 醫學界：那他們是怎么知道這家公司的NK療法的？ 陸巍：以前徐以兵推薦一個律師朋友找我給他患胃癌的父親治療，手術之后效果不錯，所以后來律師又讓他弟弟來找我治療，他弟弟40歲出頭，胰腺癌，患病已經9年，印象中他是胰腺手術后23年就復發了，后面反反復復的治療，來我這里之前已經接受過多次手術，多次腫瘤化療，放療。這次來找我的時候已經全身超級廣泛轉移，主要問題是呼吸困難，氧飽和度在氧流量5L的時候只有80左右。幾乎是抱著死馬當活馬醫的心態了，狀況非常差，幾乎是臨終關懷的程度。 我們外科本來不收這樣的患者，但畢竟是熟人，而且當時趕上了疫情，回去也找不到醫院收治，又剛好疫情期間床位不是很緊張，就先收進來了，后來嘗試著進行了一些治療后，效果竟然意外的好，呼吸改善了，后來就順利出院了。 后面還收他進來繼續化療，此后他的化療效果非常好，腫瘤標志物CA199迅速下降，6個周期后，全部腫瘤標物指標都正常了。因為這個病例很不一般，我想好好總結一下，后面這個階段我就詳細的問了他前后的整體治療經過，他有講過之前接受過NK治療，就是在徐以兵那做的，我問他怎么做的，感覺怎么樣，和化療藥是不是同時用的等等。 而這個胰腺癌患者化療期間，和青海的胃癌姐弟患者有過同病房經歷，他們聊天中得知了NK療法，就過來問我，說那個胰腺癌患者的治療效果挺好，這么惡性的疾病，還活了9年。 問我知道不知道這個療法。我就跟姐姐的兒子講了原理，主要是讓患者自身的免疫功能更好一些，和PD1聯用可能效果會更好。但這不是標準療法，目前還只處于試驗階段，沒有客觀評價有效，你要想清楚，你們也不要光問我，也可以去網上查一下專業機構答案。 后來他們來告訴我打算去用了，我也沒有阻止，我當時覺得這是患者的個人選，他們想追求更好的療效。我也覺得如果能有效果，那也是好事。 醫學界：但有報道中提供一段你和患者女兒的通話錄音，這段錄音你怎么解釋？ 陸巍：關于電話錄音是這樣的，這姐弟倆在這里治療時，弟弟的家屬并不在這里照顧他，一直是姐姐的大兒子在這里照顧。他們決定要用這個療法，弟弟的女兒就打電話來咨詢我。 因為之前他們知道那個胰腺癌患者是免費用的，想通過我去說一下，能不能給他們也免費。我就找那胰腺癌患者的哥哥，說青海這兩個患者經濟條件也不好，如果他們確實很愿意用，能不能去說一下也給他們免費，他們的病很難治，我也很想給他們治好。 后來因為并沒有得到滿意的答復，所以我又親自打了電話，問他們這個治療的情況，并按照家屬的要求盡量免費或者價格低一些，他們也和我講述了收費原因等等。我把情況反饋給姐姐的兒子后，他們還是決定要試一下。我當時說過，我是盡量幫你們，但這個與我無關，你們自己想清楚。 弟弟的子女不在身邊，所以，后來他女兒打電話給我詢問治療原理等等，我就講述了原理，我印象中，她再次和我提價格之類要求，我表示在這個方面，我之前已經為他們去爭取過了，已經盡了力了，但實在做不到免費。后來他們決定用了，我有提過如果想要去用，我建議是在PD1用藥之后。 醫學界：你什么時候收到患者家屬的感謝信的？ 陸巍：感謝信是4月12號收到的。 今年3月份，患者兒子給我發信息，說母親（馬秀蘭）去世了，過世的時候很痛苦，但因為我的治療，還是非常感謝我。我也跟他講，這個病的確很重，也很痛苦，對他母親來說也是一種解脫吧，對你們也是解脫，希望他們不要太難過。 他還跟我講，去年10月就想給我送錦旗，但因為我不在上海了，就沒有送。沒想到后來會出現這種情況，但他們畢竟是親人，也不想站出來跟表妹對立，所以給我寫了一封感謝信表明一下態度。感謝信里面特別說明，關于我的一些網絡傳言都不真實，將來如有需要，還會推薦朋友來新華醫院就診。 醫學界：這件事如果能順利過去，會對你以后做醫生有什么影響嗎？ 陸巍：我覺得影響肯定是巨大的。醫學是個充滿風險的領域，完全按照指南治療，對保護醫生和患者都是有好處的，我們不能為了追求不一定會出現的生存獲益或生活質量的改善去冒巨大風險，這一點對因為信息不對稱存在醫患糾紛隱患來講，醫生的選擇不能單純從感情出發。 治療方案選擇上應該不要越雷池，畢竟治療效果是當前這個時代的醫學水平所決定的，而不是個人能夠左右，我的行為很大程度上有點個人英雄主義，如果后續有類似晚期病例，我不會再接收了。 這是今天剛更新的兩位家屬和一位患者的采訪（1/2）另外一部分放在明天 對話相關當事方：“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮 4月18日至今，北醫三院腫瘤內科醫生張煜就沒有再發聲。近半個月來，被張煜“揭黑”的醫生陸巍的臨床工作已被暫停。媒體的關注引起了相關部門的高度重視，但至今對此事的調查尚未公布結果。 陸巍究竟如張煜所認為的，是一個“肆意妄為”的醫生；還是如他自己所言，“有點個人英雄主義”？他是否積極、主動推薦患者去使用NK細胞免疫療法并從中獲利？ 陸巍日前在接受“醫學界”專訪中對此進行了否認。他說，他收治的兩位來自青海的胃癌晚期患者（馬秀蘭和馬進倉姐弟）的家屬，是從同病房另一位患者那里得知NK療法的，在向他咨詢這一療法時，他進行過解釋，但自己并沒有主動向患者推薦NK細胞療法。 為了弄清真相，“醫學界”找到了上述姐弟患者的家屬，以及陸巍所說的那位推薦NK療法給他們的“同病房患者”，對事情的詳細經過進行了解。 以下分別是對“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮進行的對話，作者在忠實原意的基礎上，僅對口語進行了精簡。 第一部分：對話陳步海 陳步海是一位胰腺癌患者，根據陸巍所指，正是陳步海向青海姐弟胃癌患者家屬提供了NK治療信息。在位于江蘇昆山的他的辦公室見到他時，完全看不出他曾經是一位經命懸一線的胰腺癌患者。他打開手機，展示了他最近剛做過的檢查報告，其中關于他病情的描述，讓人不得不相信眼前這位開朗樂觀、精力充沛的男人是個腫瘤患者。 陳步海介紹，他哥哥與陸巍有一個共同的朋友——徐以兵，而徐以兵就是這次“腫瘤治療黑幕事件”中，提供NK療法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事長。因為這層朋友關系，2019年底，陳步海住進了陸巍的病房。 醫學界：有自媒體發文稱，青海那兩位患者去接受NK治療，是陸巍推薦的，但陸巍說，他們應該是從你這兒得到的關于NK的消息，是這樣嗎？ 陳步海：有可能是聽到我講了關于NK的治療，他們動心了。當時我們一個病房六七個人，大家互相聊自己的病情和怎么治療，我籠統地說接受過NK療法，太具體的我也說不上來，我只能說，我用后感覺是很好的，沒有說叫他們一定去找這家公司，他們問聯系方式，我就用微信推薦給他了。 醫學界：是誰的微信？ 陳步海：我是把負責NK療法公司業務的人的微信推給他（馬秀蘭的兒子）了，他加了后自己去了解的。 陳步海向張先生推薦的NK業務人員，“醫學界”試圖聯系此人，電話均被拒接 醫學界：所以他們關于NK的信息最初是從你這里得來的？ 陳步海：反正我跟他說過的，微信也推薦給他的，后面就不了解了。 醫學界：你當初打NK時候的情景還記得嗎？你是從哪里得到NK療法的信息的？什么時候打的？ 陳步海：就是掛個輸液袋輸進去的，一次一袋，透明的液體，一袋沒多少。我是從癌癥病友群里知悉的信息，聽說好多人都去香港打。我哥哥有個朋友在美國做研究什么的，就讓問問，后來就在他那個公司打的。具體哪年打的記不太清了，在找陸醫生治療之前打的。 醫學界：你也是在使用PD1的時候，打的這個NK嗎？ 陳步海：是的，PD1用后一個禮拜左右去注射。 醫學界：患者家屬有請你幫忙跟提供NK的公司那邊說說，給便宜一些嗎？ 陳步海：基本沒有，我們就效果上有過交流，我只是說，我以前吃飯都是要喂的，大小便都在床上，爬不下來了。 醫學界：你去打NK之前，那個公司有給你抽血嗎？ 陳步海：有的，來醫院抽的，抽完了直接拿走，然后過了蠻長時間才去打，不是今天抽完了明后天就去打了。 我真不是醫二代 562.要面子?
本來想拿休息的，直接被主任否掉了，明天還得繼續上班。本來一天8000成了奢望，剛補完560，還差一章，我再多寫點吧，爭取明天補完 持續緊跟時事，繼續從醫學界搬運他們的采訪的內容。我還是想說大家謹慎看待此事，腫瘤治療有太多方案，落實到每個人反應又不同，大家還是一起等最后的結果吧 陸巍采訪第二部分（2/2） 醫學界：張煜質疑你的另一個主要的點是NK細胞生物免疫療法，也有媒體發文稱，從弟弟的女兒那里得知，這個療法是你推銷他們去做的？還有報道稱你是關聯公司股東？ 陸巍：我絕對沒有向他們主動推銷過這種療法，但他們確實來問過我這個療法，我跟他們解釋過原理。 這個事情說起來比較復雜了。先說股東的事兒，一開始醫院領導問我公司股東的事兒，我根本沒有印象，但是說起來徐以兵（提供NK免疫療法公司的法定代表人）我是認識的，和我是校友，后來他成立個公司做CTC研究，找我科研合作，那時候我正在做博士后研究，對科研方面的需求也很迫切，我也覺得CTC是一個比較前沿的檢測技術，但技術要求很高，我們學校和醫院當時都沒有這項技術。 做了一下技術上的初步探索以后，我申請到研究立項，但是有一個醫生朋友給我推薦了另外一家公司，這家公司的技術更優秀一些，而且他們表示只收取材料及部分人工費，CTC檢測的價格比較低，這樣我們也可以對更多病例開展研究。所以我確實和徐以兵的公司有過一段時間的CTC研究合作，還有一段時間是我對兩家公司進行了一些比較實驗的，通過對比觀察，分析哪種技術更好。 因為網上爆出了這個事件，一開始我也很懵，對這個股東的事情完全沒有印象。后來我查了一下記錄，確實在2014年我個人給徐以兵先后兩次各轉了1萬元，根據回憶是當時討論的是共同開展科研合作，并沒有入股的印象。至于我如何成為股東，一年后又退出，我已經沒有印象了。如果是股東，我退出后，理論上應該把錢還給我。但是我對此沒有印象，也可能實際上，我的確有一些技術上有難點的實驗，請他們安排，所以這個費用當做實驗支出了。 因為這個情況是比較久遠了，我還需要再核查確認一下怎么回事。但是入股的公司應該和后面他們聯系治療的公司不是同一家。 醫學界：那他們是怎么知道這家公司的NK療法的？ 陸巍：以前徐以兵推薦一個律師朋友找我給他患胃癌的父親治療，手術之后效果不錯，所以后來律師又讓他弟弟來找我治療，他弟弟40歲出頭，胰腺癌，患病已經9年，印象中他是胰腺手術后23年就復發了，后面反反復復的治療，來我這里之前已經接受過多次手術，多次腫瘤化療，放療。這次來找我的時候已經全身超級廣泛轉移，主要問題是呼吸困難，氧飽和度在氧流量5L的時候只有80左右。幾乎是抱著死馬當活馬醫的心態了，狀況非常差，幾乎是臨終關懷的程度。 我們外科本來不收這樣的患者，但畢竟是熟人，而且當時趕上了疫情，回去也找不到醫院收治，又剛好疫情期間床位不是很緊張，就先收進來了，后來嘗試著進行了一些治療后，效果竟然意外的好，呼吸改善了，后來就順利出院了。 后面還收他進來繼續化療，此后他的化療效果非常好，腫瘤標志物CA199迅速下降，6個周期后，全部腫瘤標物指標都正常了。因為這個病例很不一般，我想好好總結一下，后面這個階段我就詳細的問了他前后的整體治療經過，他有講過之前接受過NK治療，就是在徐以兵那做的，我問他怎么做的，感覺怎么樣，和化療藥是不是同時用的等等。 而這個胰腺癌患者化療期間，和青海的胃癌姐弟患者有過同病房經歷，他們聊天中得知了NK療法，就過來問我，說那個胰腺癌患者的治療效果挺好，這么惡性的疾病，還活了9年。 問我知道不知道這個療法。我就跟姐姐的兒子講了原理，主要是讓患者自身的免疫功能更好一些，和PD1聯用可能效果會更好。但這不是標準療法，目前還只處于試驗階段，沒有客觀評價有效，你要想清楚，你們也不要光問我，也可以去網上查一下專業機構答案。 后來他們來告訴我打算去用了，我也沒有阻止，我當時覺得這是患者的個人選，他們想追求更好的療效。我也覺得如果能有效果，那也是好事。 醫學界：但有報道中提供一段你和患者女兒的通話錄音，這段錄音你怎么解釋？ 陸巍：關于電話錄音是這樣的，這姐弟倆在這里治療時，弟弟的家屬并不在這里照顧他，一直是姐姐的大兒子在這里照顧。他們決定要用這個療法，弟弟的女兒就打電話來咨詢我。 因為之前他們知道那個胰腺癌患者是免費用的，想通過我去說一下，能不能給他們也免費。我就找那胰腺癌患者的哥哥，說青海這兩個患者經濟條件也不好，如果他們確實很愿意用，能不能去說一下也給他們免費，他們的病很難治，我也很想給他們治好。 后來因為并沒有得到滿意的答復，所以我又親自打了電話，問他們這個治療的情況，并按照家屬的要求盡量免費或者價格低一些，他們也和我講述了收費原因等等。我把情況反饋給姐姐的兒子后，他們還是決定要試一下。我當時說過，我是盡量幫你們，但這個與我無關，你們自己想清楚。 弟弟的子女不在身邊，所以，后來他女兒打電話給我詢問治療原理等等，我就講述了原理，我印象中，她再次和我提價格之類要求，我表示在這個方面，我之前已經為他們去爭取過了，已經盡了力了，但實在做不到免費。后來他們決定用了，我有提過如果想要去用，我建議是在PD1用藥之后。 醫學界：你什么時候收到患者家屬的感謝信的？ 陸巍：感謝信是4月12號收到的。 今年3月份，患者兒子給我發信息，說母親（馬秀蘭）去世了，過世的時候很痛苦，但因為我的治療，還是非常感謝我。我也跟他講，這個病的確很重，也很痛苦，對他母親來說也是一種解脫吧，對你們也是解脫，希望他們不要太難過。 他還跟我講，去年10月就想給我送錦旗，但因為我不在上海了，就沒有送。沒想到后來會出現這種情況，但他們畢竟是親人，也不想站出來跟表妹對立，所以給我寫了一封感謝信表明一下態度。感謝信里面特別說明，關于我的一些網絡傳言都不真實，將來如有需要，還會推薦朋友來新華醫院就診。 醫學界：這件事如果能順利過去，會對你以后做醫生有什么影響嗎？ 陸巍：我覺得影響肯定是巨大的。醫學是個充滿風險的領域，完全按照指南治療，對保護醫生和患者都是有好處的，我們不能為了追求不一定會出現的生存獲益或生活質量的改善去冒巨大風險，這一點對因為信息不對稱存在醫患糾紛隱患來講，醫生的選擇不能單純從感情出發。 治療方案選擇上應該不要越雷池，畢竟治療效果是當前這個時代的醫學水平所決定的，而不是個人能夠左右，我的行為很大程度上有點個人英雄主義，如果后續有類似晚期病例，我不會再接收了。 這是今天剛更新的兩位家屬和一位患者的采訪（1/2）另外一部分放在明天 對話相關當事方：“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮 4月18日至今，北醫三院腫瘤內科醫生張煜就沒有再發聲。近半個月來，被張煜“揭黑”的醫生陸巍的臨床工作已被暫停。媒體的關注引起了相關部門的高度重視，但至今對此事的調查尚未公布結果。 陸巍究竟如張煜所認為的，是一個“肆意妄為”的醫生；還是如他自己所言，“有點個人英雄主義”？他是否積極、主動推薦患者去使用NK細胞免疫療法并從中獲利？ 陸巍日前在接受“醫學界”專訪中對此進行了否認。他說，他收治的兩位來自青海的胃癌晚期患者（馬秀蘭和馬進倉姐弟）的家屬，是從同病房另一位患者那里得知NK療法的，在向他咨詢這一療法時，他進行過解釋，但自己并沒有主動向患者推薦NK細胞療法。 為了弄清真相，“醫學界”找到了上述姐弟患者的家屬，以及陸巍所說的那位推薦NK療法給他們的“同病房患者”，對事情的詳細經過進行了解。 以下分別是對“同病房患者”陳步海、患者馬秀蘭的兒子張有林、患者馬進倉的女兒馬榮進行的對話，作者在忠實原意的基礎上，僅對口語進行了精簡。 第一部分：對話陳步海 陳步海是一位胰腺癌患者，根據陸巍所指，正是陳步海向青海姐弟胃癌患者家屬提供了NK治療信息。在位于江蘇昆山的他的辦公室見到他時，完全看不出他曾經是一位經命懸一線的胰腺癌患者。他打開手機，展示了他最近剛做過的檢查報告，其中關于他病情的描述，讓人不得不相信眼前這位開朗樂觀、精力充沛的男人是個腫瘤患者。 陳步海介紹，他哥哥與陸巍有一個共同的朋友——徐以兵，而徐以兵就是這次“腫瘤治療黑幕事件”中，提供NK療法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事長。因為這層朋友關系，2019年底，陳步海住進了陸巍的病房。 醫學界：有自媒體發文稱，青海那兩位患者去接受NK治療，是陸巍推薦的，但陸巍說，他們應該是從你這兒得到的關于NK的消息，是這樣嗎？ 陳步海：有可能是聽到我講了關于NK的治療，他們動心了。當時我們一個病房六七個人，大家互相聊自己的病情和怎么治療，我籠統地說接受過NK療法，太具體的我也說不上來，我只能說，我用后感覺是很好的，沒有說叫他們一定去找這家公司，他們問聯系方式，我就用微信推薦給他了。 醫學界：是誰的微信？ 陳步海：我是把負責NK療法公司業務的人的微信推給他（馬秀蘭的兒子）了，他加了后自己去了解的。 陳步海向張先生推薦的NK業務人員，“醫學界”試圖聯系此人，電話均被拒接 醫學界：所以他們關于NK的信息最初是從你這里得來的？ 陳步海：反正我跟他說過的，微信也推薦給他的，后面就不了解了。 醫學界：你當初打NK時候的情景還記得嗎？你是從哪里得到NK療法的信息的？什么時候打的？ 陳步海：就是掛個輸液袋輸進去的，一次一袋，透明的液體，一袋沒多少。我是從癌癥病友群里知悉的信息，聽說好多人都去香港打。我哥哥有個朋友在美國做研究什么的，就讓問問，后來就在他那個公司打的。具體哪年打的記不太清了，在找陸醫生治療之前打的。 醫學界：你也是在使用PD1的時候，打的這個NK嗎？ 陳步海：是的，PD1用后一個禮拜左右去注射。 醫學界：患者家屬有請你幫忙跟提供NK的公司那邊說說，給便宜一些嗎？ 陳步海：基本沒有，我們就效果上有過交流，我只是說，我以前吃飯都是要喂的，大小便都在床上，爬不下來了。 醫學界：你去打NK之前，那個公司有給你抽血嗎？ 陳步海：有的，來醫院抽的，抽完了直接拿走，然后過了蠻長時間才去打，不是今天抽完了明后天就去打了。 我真不是醫二代 562.要面子?
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